Interview mit Philippe Gouttard
Der zukünftige Aikidō-Olympiasieger
Philippe zeigt Technik bei seinem Stage in Méze 07-2014
Als ich mit Aikidō angefangen habe, ging es für mich darum,
Olympiasieger zu werden, ich wusste nicht, dass es keine
Wettkämpfe gibt.
Mir geht es darum, dass die Schüler frei sind. Im Aikidō sagen die
Lehrer zu viel: »Du musst das, das und das machen«. Aber die
Schüler können nicht das tun, was der Lehrer tut, das ist nicht
möglich. Ich selbst mache seit vierzig Jahren Aikidō, die Leute, die
seit zehn Jahren praktizieren, können das nicht. Sie werden es
später tun, aber nicht heute. Also lasse ich sie machen, was sie
wollen. Und wenn dann ab und zu junge Leute Spaß daran haben
wollen, ein bisschen Bodenkampf zu machen, dann sollen sie sich
äußern! Im Aikidō ist man immer sehr zurückhaltend, also ab und
zu ein bisschen Bodenkampf, ein bisschen Karate … sie machen,
was sie wollen. Das Einzige, was ich von ihnen verlange, ist, den
anderen zu respektieren. Es geht darum, ihn nicht zu verletzen und
darum, dass beide Spaß haben können.Wenn nur einer von beiden
Spaß hat, ist das nicht fair. Aber wenn beide beschließen, ein
bisschen Spaß zu haben, warum nicht? Ebenso sage ich ihnen von
Zeit zu Zeit: »Wenn ihr euch jemals blockieren wollt, euch ein
bisschen testen wollt, dann macht das. Aber beide Partner müssen
damit einverstanden sein. Es ist nicht so, dass einer macht und der
andere leidet. Aber wenn beide einverstanden sind, auf dem
gleichen Niveau, im gleichen Alter, im gleichen Geschlecht …
warum nicht ein bisschen Raufen, das schadet nicht …
AJ…¿ Aber wenn du go no geiko machst, ist das andererseits
gut, weil du sehr schnell an die Grenzen kommst.
PG: Natürlich. Im Aikidō ist es einfach, zu blockieren. Man muss
nur »Nein« sagen. Es ist nicht einmal gefährlich, im Aikidō gibt es
nie große Verletzungen, es gibt keinen Krankenwagen. In allen
anderen Sportarten gibt es Ärzte, Krankenwagen, beim Aikidō ist
es selten, dass einer ins Krankenhaus fährt, aber trotzdem. Ein
Schlüsselbein, ein etwas verdrehtes Handgelenk ... das ist kein
gebrochenes Bein, wie bei dem Fußball, das ist nicht Schumacher
… Skifahren ist gefährlicher, die Formel 1 ist gefährlicher. Aikidō,
man kann nicht sagen, dass es besonders gefährlich ist.
Als ich mit Aikidō angefangen habe, ging es darum, Olympiasieger
zu werden, ich wusste nicht, dass es keine Wettbewerbe gibt.
Danach, na ja … ich bin geblieben. Aber ich wollte Weltmeister
werden, dass heißt, dass ich – wie jeder andere auch – der Beste der
Welt sein wollte. Und dann habe ich schnell gemerkt, dass es »den
Besten« im Aikidō nicht gibt. Man ist »mit jemandem« am besten,
man trainiert »mit jemandem«. Im Sport macht man »gegen«.
Im Aikidō wollte ich genau das entwickeln: Alle Schüler, die ich
ausbilden möchte, sind Menschen, die sich mit jedem bewegen
können. Ob sie zu einem Verband oder einem anderen gehören, zu
einem Lehrer oder einem anderen, das spielt keine Rolle. Ich weiß
nicht, was es bedeutet, zum »guten Verband« oder zum »schlechten
Verband« zu gehören. Für mich sollten Verbände nicht mehr
existieren. Alle machen Verbände für die Freiheit. Aber wer hindert
einen Schüler daran, zu einem anderen Lehrer zu gehen? Der
Schüler ist doch frei, das zu tun! Ich selbst bin stolz darauf, dass
meine Schüler, wenn ich ein Praktikum mache, frei zu anderen
Lehrern gehen. Und wenn sie zurückkommen, bin ich nicht sauer
auf sie, ich schimpfe nicht mit ihnen, ich lasse ihnen ihre Freiheit.
Sie sind frei, so wie ich frei war, zu Herrn Yamagushi, Herrn Tissier
… zu gehen. Wie können sie mir sagen, dass ich nicht gehen soll?
Das ist es, was Aikidō ausmacht; für mich ist es eine Schule, die
Technik vermittelt, also Freiheit. Es ist wie mit Kindern:Wenn Ihr
Kind mit 18 Jahren nicht allein auf die Straße gehen kann, stimmt
etwas nicht. Wenn es mit 35 Jahren immer noch zu Hause sitzt,
wurde es nicht richtig erzogen.
Das ist es, was ich will. Ich will, dass die Schüler losgehen, sich
bewegen, sich ausdrücken können.
Und was ich durch Aikidō gelernt habe, ist, dass man die
Belohnung vielleicht nicht bekommt, egal wie viel man trainiert.
Ich weiß nicht, ob ich einesTages den 7. Dan erreichen werde. Also
…aber das stört mich überhaupt nicht, das ist gut, das ist so. Es istwie bei der französischen Fußballnationalmannschaft: Es gibt nur
elf Plätze, nicht jeder kann in der französischen
Nationalmannschaft sein. Es gibt große Fußballer, die keinen Platz
bekommen haben. Und es gab Leute in Deutschland, wie
Beckenbauer, wie Müller…Aber das waren auch große Fußballer.
Für mich ist es nicht so, dass man der Beste ist, nur weil man im
Fernsehen auftritt oder große Praktika absolviert. Unser Problem
in Europa ist, dass jeder seinen Verband als die Nummer Eins
sehen will … Alle meine Schüler sagen mir: »Philippe, du solltest
deinen Verband machen«, und ich sage ihnen: »Wozu?Was werden
wir tun, was die anderen nicht tun? Wir werden uns
zusammenschließen, um was zu sagen? Dass wir die Besten sind?
Das ist dumm, es ist besser, wenn wir keinen Verband gründen,
aber ich gebe euch die Möglichkeit, zu allen Verbänden zu gehen.
Geht und macht alle Praktika, die ihr wollt. Wenn ich nicht in
Grenoble bin, könnt ihr in Grenoble machen, was ihr wollt«.
Sie können gehen, wohin sie wollen, das stört mich nicht. Freiheit
geben. Das ganze Aikidō, das ich unterrichten möchte, ist ein
Aikidō, das Freiheit gibt. Nikyō, es muss nicht so sein. Es ist so, so
und so ... Es ist wie mitTee:Heute trinkt man einen Earl Grey, und
morgen wird es ein Pfefferminztee sein, oder ein Zitronentee ... das
nennt man Tee...
AJ …¿ Oder Grünen Tee…
PG: (lacht) Das ist es! Aber das ist es, was ich aus dem Aikidō
entfernen möchte. Das ist ein bisschen das, was ich an all unseren
Verbänden bedauere, dass unser Verband gut ist und die anderen
schlecht sind. Das will ich nicht. Daneben sind sie wie wir, nur
anders.
Das erste Mal, als ich 1970 nach Deutschland ging, um ein
Praktikum bei Meister Asai zu machen, sagten meine Verwandten
zu mir: »Warum gehst du nach Deutschland, die Deutschen sind
nicht nett, sie haben Krieg gegen uns geführt«. Ich antwortete:
»Diejenigen, die jetzt Aikidō machen, die haben den Krieg nicht
gemacht«.
Und das ist es, was ich den Schülern jetzt sage: »Geht zu den
anderen Lehrern, ihr seid es, die den Krieg zwischen den Lehrern
beenden werden«. Die Schüler führen keinen Krieg gegeneinander,
sondern gegen die Lehrer.
Wenn die Schüler also zu anderen Lehrern gehen, dann wird das,
glaube ich, … nachlassen.
Wenn die Lehrer so reden, dann passe ich, ich will nichts mehr
davon hören. Ich bin Herrn Tissier sehr nahe, auch wenn mein
Körper nicht mehr das tun kann, was er tut, weil ich nicht mehr
denselben Körperbau habe … Aber ich bin ihm sehr nahe, so wie
ich Meister Yamagushi nahe war.
Ich trainiere sehr gerne; ich reise seit vierzig Jahren nach Tōkiō, ich
mache sehr gerne meinen jährlichen Aufenthalt dort, ich werde
dort trainieren …
AJ …¿ Bei wem? Bei dem Aikikai?
PG: Ja, jetzt gehe ich nur noch zum Aikikai. Früher bin ich den
Lehrern gefolgt, jetzt bin ich ein bisschen alt. Ich habe gerne
menschliche Beziehungen zu hochrangigen Lehrern, aber ich will
nicht mehr von Dōjō zu Dōjō rennen … Das habe ich getan, jetzt
ist es vorbei. Ich denke, dass auch im Aikidō einer der größten
Fehler darin besteht, den Jungen keinen Platz zu lassen. Am
stolzesten bin ich darauf, dass ich einen Schüler ausgebildet habe,
der Luc Mathevet heißt. Ich habe ihm vor dreißig oder
fünfunddreißig Jahren den weißen Gürtel angelegt, und er ist jetzt
wie ich 6. Dan. Er ist DTR (Regionaler Delegierter des Verbandes)
der Region Rhône-Alpes. Ich war DTR, ich habe ihn ausgebildet,
ich habe ihm den Platz überlassen, und ich hoffe wirklich, ohne
Eifersucht, dass er eines Tages vor mir den 7. Dan erhält. Auf diese
Weise hat der Schüler den Meister übertroffen. In der Technik ist
es anders, da spreche ich vom Grad, wie in der Schule. Die Lehrer,
die jetzt in der Medizin sind, haben mehr Wissen als ihre Meister
vorher. Das ist alles, und darauf bin ich nicht neidisch. Auf der
Matte weiß Luc ganz genau, was ich wert bin, so wie ich ganz
genau weiß, was er tut, und ich bin sehr froh, dass er, wenn er
unterrichtet, Dinge lehrt, die dem, was ich selbst lehre,
entgegengesetzt sind. Seine Vision, seine Arbeitsweise und seine
Gefühle haben sich auf andere Weise entwickelt. Wenn er so h a n d e l n
würde wie ich, wäre
das dramatisch, denn das
würde bedeuten, dass er keine Freiheit hatte.
Ich will seine Freiheit.
Tu, was du willst, aber tu es richtig!
Das ist für mich Aikidō. Man fängt so an, und je weiter es geht,
desto mehr öffnet sich die Vision. Es ist wie bei einem Künstler:
Ein Künstler, am Anfang, ein Maler macht Skizzen und dann ...
Wie ein Musiker ... »do re mi fa sol la si do«, das macht er jeden
Tag, und dann danach ein bisschen Jazz, ein bisschen klassische
Musik…Er macht, was er will, er ist frei. Und wenn er danach das
Glück hat, im Fernsehen aufzutreten … Oder wie Monsieur
Tissier, wenn er mit François Hollande in den Elysée-Palast geht…
Ich werde nie in den Elysée-Palast gehen. Gut für Christian, ich
bin sehr zufrieden. Die ganze Arbeit, die er geleistet hat, muss
hervorgehoben werden. Wir werden nicht in den Elysée-Palast
gehen, wir haben etwas anderes gemacht, so ist das nun einmal.
Nicht jeder kann in den Elysee-Palast gehen, nicht jeder kann den
Titel Shihan tragen: Herr Bénézi, Herr Franck Noël, Herr Palmier,
sie alle haben den Titel Shihan. Wir werden ihn vielleicht nicht
bekommen. So ist es nun einmal.
Ich denke, es gibt Momente, Situationen, die das bewirken. Für
meine eigene Arbeit – ich hätte nach Paris gehen können, ich hätte
nach Lyon gehen können – besteht meine Sensibilität darin, in die
kleinen Städte zu gehen, dorthin, wo nur wenige Menschen
hingehen. Ich habe in der Lozère unterrichtet, in Le Vigan, ich
gehe nach Sète – ich steige einmal im Monat für zwanzig Personen
in Sète aus. Ich bin froh, dass ich sie besuchen kann; niemand geht
zu ihnen, ich gehe. Ich gehe in die kleinen Dōjōs, wo niemand ist.
Das gefällt mir, das ist mein Ding. …